Можно ли использовать забор как заземление?

Содержание

Заземление и забор в одном флаконе
Защитное заземление в групповых сетях
Можно ли использовать забор как заземление?

Заземление и забор в одном флаконе

Планирую менять фасадную часть забора 20 метров, будет 8 столбов 60*60 между ними из профиля 40*25 рамки и сетка, хочу в каждую яму под столбы забить 3 метровые уголки 25*25 и приварить к соответствующему столбу. От забора подвезти шину к дому. Думаю сделать TN-C-S или накрайняк TT.

29.09.2021 в 16:25

https://www.youtube.com/watch?v=OWmyC8hspOs

Емнип, уголки д.б. не менее 50х50х5

DmitryDas написал :
От забора подвезти шину к дому.

DmitryDas написал :
есть ли в этом смысл?

Не вижу никакого смысла.

29.09.2021 в 16:37

Дурь это. Что-то слышали про заземление заборов вокруг ОРУ в рамках системы выравнивания (не путать с уравниванием) потенциалов. Такой заборчик — предпосылка к шаговому. Или прочим подаркам.

29.09.2021 в 16:44

Если 50х50х5 забить на глубину хотя бы 2м и все хорошо сварить получится роскошный естественный заземлитель. не только 30 Ом для TNC-C-S но и (Если почва не песок в сахаре) 10 Ом получите.

Какое? если все сварено меж собой/

29.09.2021 в 16:56

ИМХО для ТТ — более чем нормально, тем более, если 2х уровневая защита.

29.09.2021 в 17:00

Насяльника написал :
Какое? если все сварено меж собой/

Ну если на глубине не менее 70 см как минимум шиной 40х4, промолчу про требования к площади сварного шва, стянуто — то можно ничего не бояться. И к точке подключения заземлителей подтянуть шинки или там уголок из двух мест. И на указанной глубине. А то всё это напоминает попытку заменить женщину (не знаю, какое и извращение подобрать).

https://www.youtube.com/watch?v=CIef0knf6XY

29.09.2021 в 17:03

DmitryDas написал :
Вопрос можно ли вообще так делать?

Нужно, поскольку в первую очередь надо использовать естественные заземлители, который вы ещё и усилили дополнительным уголком.

29.09.2021 в 17:13

avmal написал :
который вы ещё и усилили дополнительным уголком.

100, согласно ПУЭ 1.7.109 подпункт 1. Но: Являющимся при этом горизонтальным заземлителем и неразрушаемым одновременно с забором. То есть закапывайте его поглубже.

29.09.2021 в 17:17

В чем смысл укапывать заземление с забором? Заземление при этом лучше не станет, забор тоже крепче не будет, имхо — мухи отдельно от котлет должны быть.

29.09.2021 в 17:24

BigHarry написал :
В чем смысл укапывать заземление с забором?

Можно сделать контур заземления одновременно с установкой забора, объясняя, что уголок является составной частью забора и дополнительной оплаты можно не ждать .

29.09.2021 в 17:39

По поводу разрушения забора конечно это возможно, но ведь заземлены будут все 8 столбов и если я отвод сделаю посередине, вероятность что именно тут его сломают да еще в обе стороны мала, плюсом я думаю непосредственно перед домом за 1-1.5м до него забить еще 2-3 уголка и приварить к шине от забора. Соединить под землей доп полосой я конечно могу, но не уверен что это сильно повысит надежность.

29.09.2021 в 17:45

DmitryDas написал :
но не уверен что это сильно повысит надежность

А зря. У меня за последние 10 лет на забор 5 ёлок падало (в три приёма). От попадания машин спасает здоровенная канава и. мягко скажем, дорога для ЗИЛов, но не гонять на легковушках (так, пробираться, виляя). А вот в конце моей улицы за те же 10 лет во двор сквозь забор вьезжали дважды. Правда, там кривая. И этот дом уже сгорел.

29.09.2021 в 17:53

Ну во первых это дача, елок и деревьев круче куста малины нету, зилы не ездят, за 25 лет никто никому забору ну нас не погнул

29.09.2021 в 17:55

Если 25х25 уголок имеет толщину 4 мм то на ваш век хватит. Если секции меж собой хорошо проварите и еще покрасите эта земля вас переживет (столбы 60х60).Сварного шва желательно 50 — 100 пог. мм.

перед домом за 1-1.5м до него забить еще 2-3 уголка и приварить

излишне если полосу от забора к дому под землей положите

29.09.2021 в 17:56

Насяльника написал :
излишне если полосу от забора к дому под землей положите

ну это на случай если забор поломается

29.09.2021 в 17:58

Есть еще вопрос, а для молниезащиты делать отдельно заземление? в этом году бухнула молния в антенну телевизионную, сгорело все электрическое даже лампочки выключенные

29.09.2021 в 18:01

Лично у меня от антенн (и связных) отдельный контур. Но соединённый под землёй арматуриной с основным. Рекомендую так же.

DmitryDas написал :
бухнула молния в антенну телевизионную, сгорело все электрическое даже лампочки выключенные

Если бы молния бухнула в антенну — сгорели бы не лампочки, а дом. Хватило наводок от близкого удара.

29.09.2021 в 18:04

в этом году бухнула молния в антенну телевизионную, сгорело все электрическое даже лампочки выключенные

Наверное дом из бетону.

29.09.2021 в 20:43

Одинец написал :
Если бы молния бухнула в антенну — сгорели бы не лампочки, а дом.
Хватило наводок от близкого удара.

Прикол иммено в том что молния попала в антену, антену разнесло по всему участку, телевизионный кабель сгорел (даже взорвался) телевизор разнесло двд к нему подключеный, узо автоматы и т.д все сдохло, загорелся утеплитель где проходил антенный кабель но потушили.

А уже по сети видимо от нас выжиго еще много чего у соседей. Лопнули стекла на 2м этаже от звуковой волны. В доме были тесть и тещя, славо бог без жертв, хотя тесть смотрел в этот момент телевизор, сказал что телевизор подпрыгнул. Поэтому я и озаботился вопросом грозозащиты, антену убал, теперь тока спутниковая. По сети защиту сделал, теперь надо хорошее заземление если получиться молниезащиту.

29.09.2021 в 21:25

если получиться молниезащиту.

Лучше что бы получилось, думаю молния опять к вам в гости заглянет — наверно у вас дом (или покойная антенна) имеет возвышение над другими объектами, куда можно бабахнуть.

29.09.2021 в 21:40

BigHarry написал :
Лучше что бы получилось, думаю молния опять к вам в гости заглянет — наверно у вас дом (или покойная антенна) имеет возвышение над другими объектами, куда можно бабахнуть.

Незнаю, вопервых 25лет все было нормально, во вторых наш дом мало что того что в низине, рядом на горе деревья выше нашего дома метров на 20-30, так еще и антены соседей выше.

29.09.2021 в 21:43

Одинец написал :
Что-то слышали про заземление заборов вокруг ОРУ в рамках системы выравнивания (не путать с уравниванием) потенциалов.

И что, там не так?

BigHarry написал :
В чем смысл укапывать заземление с забором? Заземление при этом лучше не станет, забор тоже крепче не будет, имхо — мухи отдельно от котлет должны быть.

Да, есть. Это- естественный заземлитель. Конечно станет- заземление лучше, а забор крепче!

DmitryDas написал :
Соединить под землей доп полосой я конечно могу, но не уверен что это сильно повысит надежность.

Это идеальный вариант, сточки зрения электротехники. Смысл — выровнять потенциал между вертикальными электродами.

Насяльника написал :
Сварного шва желательно 50 — 100 пог. мм.

Тема шва- не раскрыта! Сколько «вешать в граммах»?

Одинец написал :
Лично у меня от антенн (и связных) отдельный контур. Но соединённый под землёй арматуриной с основным. Рекомендую так же.

И где — раздельные контура? Они ведь соединены.

Еще один примерчик. Для Вашей темы. И совсем не обязательно, чтобы дом занимал самое высокое место.

29.09.2021 в 21:47

ПPOPAБ написал :
И где — раздельные контура? Они ведь соединены.

Вообще-то, оба контура при любой раздельности должны соединяться на ГЗШ.

29.09.2021 в 21:57

ПPOPAБ написал :
Еще один примерчик. Для Вашей темы. И совсем не обязательно, чтобы дом занимал самое высокое место.

Значит именно через ту антену разряду легче всего было пройти в землю. Ну не верю я в мистику, если дом без антен и труб и еще с пластиковой крышей — нет разряду никакого резона туда шибать при наличии рядом более вкусных целей.

29.09.2021 в 21:59

Да, конечно. Только иногда — FE, смущает, своими заморочками.

29.09.2021 в 22:03

ПPOPAБ написал :
иногда — FE, смущает, своими заморочками.

FE в быту практически не используется и не стоит, думаю, на ней сегодня заморачиваться.

29.09.2021 в 22:06

BigHarry написал :
Значит именно через ту антену разряду легче всего было пройти в землю.

Да, через телевизор, по антенному кабелю..

BigHarry написал :
Ну не верю я в мистику, если дом без антен и труб и еще с пластиковой крышей — нет разряду никакого резона туда шибать при наличии рядом более вкусных целей.

Объяснение найдется, будьте покойны. Но после происшествия. Чем к примеру объяснить: молнии (разряды) через комнату, из одной розетки в другую? А ведь,- есть свидетели на форуме. Или разорванный на куски телефонный аппарат, с диском который, — видел лично.

29.09.2021 в 22:09

avmal написал :
FE в быту практически не используется и не стоит, думаю, на ней сегодня заморачиваться.

Да, -к слову, сказано. И Вы правы — не стоит еще и этим потчевать рядовых потребителей.

29.09.2021 в 22:18

ПPOPAБ написал :
через телевизор, по антенному кабелю..

Ну телевизор в розетке, а в розетке — и земля недалеко.

29.09.2021 в 22:25

Теперь уже не так важно почаму молния выбрала наш дом, мне теперь важно чтобы это не повторилось или прошло без последстивий, соот надо как то организовать молние защиту.

29.09.2021 в 23:00

DmitryDas написал :
Теперь уже не так важно почЕму молния выбрала наш дом, мне теперь важно чтобы это не повторилось

DmitryDas написал :
или прошло без последстивий,

DmitryDas написал :
соот надо как то организовать молние защиту.

Как всегда, для начала: , как должно быть.

30.09.2021 в 09:33

ПPOPAБ написал :
Как всегда, для начала: ИГУР молниезащита, как должно быть.

Спасибо за ссылку, ознакомился с документом, подробно и понятно написано. Буду думать как лучше организовать на доме.

30.09.2021 в 10:51

Посмотрел также доки про заземление, сильно ругают железные заземлители из-за коррозии, посмотрел базы есть «Труба 15х2,8* оцинк.» цинк нанесен гальваническим способом, вот и думаю, может тогда в качестве заземлителя трубу за использовать? Наварить тока острые наконечники чтобы удобней забивать.

30.09.2021 в 11:41

DmitryDas написал :
Посмотрел также доки про заземление, сильно ругают железные заземлители из-за коррозии,

На Ваш век- хватит.

30.09.2021 в 15:53

Это стена дома по которой планирую пустить полосу заземления, обязательно ли соединить её с гаражными воротами и металлической решеткой на окне? еще имеется металлический констакщин для винограда, видимо его тоже надо подключить?

30.09.2021 в 17:22

Сварного шва желательно 50 — 100 пог. мм

Тема шва- не раскрыта! Сколько «вешать в граммах»?

Почерпнул на форуме не помню где, с точки зрения физики согласен: Обеспечить так любимые 100 мм2 сечения по стали от элемента к элементу

30.09.2021 в 18:05

Насяльника написал :
Почерпнул на форуме не помню где, с точки зрения физики согласен:
Обеспечить так любимые 100 мм2 сечения по стали от элемента к элементу

Э-хе-хе. Где же эта инструкция в картинках. В любом случае длинна сварного шва, в ЗУ, должна составлять не менее 40 мм. Все соединения должны быть выполнены — в нахлест. При соединении полосы(уголка): длинна шва не менее двойной ширины полосы, выполняется либо с двух сторон, либо Г-образно, либо по диагонали.

При соединении кругляка: длинна шва не менее 6-ти диаметров, с двух сторон. Труба варится в стык, с накладками длинной не менее 12 диаметров. Для обеспечения непрерывности цепи (СУП) металлоконструкций собранных на болтах: не менее 20 мм шва на один стык. Маячит этот альбом в памяти, как — вчера видел.

DmitryDas написал :
обязательно ли соединить её с гаражными воротами

Да. Отдельная «песня», в гаражных кооперативах, которую очень любят инспекторы.

DmitryDas написал :
и металлической решеткой на окне?

DmitryDas написал :
видимо его тоже надо подключить?

Желательно. Но: он сам по себе заземлен и если проводки на нем нет — не обязательно.

Защитное заземление в групповых сетях

В частных, многоквартирных и многоэтажных офисных зданиях потребители имеют дело с электроснабжением от распределительных устройств, с которых электроэнергия поступает на розетки, осветительные приборы и другие приемники тока. В подъездах на каждой лестничной площадке установлено ВРУ (вводное распределительное устройство), от которого сеть разделяется на группы по квартирам и функциональному назначению:

группа освещения;
розеточная группа;
группа для питания нагревательных приборов (бойлера, сплит системы или кухонной плиты).

Пример монтажа в шкафу ВРУ

Распределительное устройство разделяет группы по функциональному назначению или для электроснабжения отдельных помещений. Все они подключаются через защитные автоматические выключатели.

Распределительное устройство – разделение сети на группы

На основании требования ПУЭ (пункт 1.7.36) групповые линии выполняются трехпроводным кабелем с медными проводами:

фазный провод с обозначением – L;
провод рабочего ноля обозначается буквой – N, при монтаже используется проводник с синей или голубой изоляцией в кабеле;
нулевой провод, защитное заземление обозначается – РЕ желто-зеленой окраски.

Для монтажа используются трехпроводные кабели, соответствующие требованиям, определяющим состав полихлорвинилового пластика изоляции на проводах:

ГОСТ – 6323-79;
ГОСТ – 53768 -2021.

Насыщенность цвета определяют ГОСТ – 20.57.406 и ГОСТ – 25018, но эти параметры не являются критичными, так как не влияют на качество изоляции.

В старых зданиях советской постройки проводка выполнена двухпроводным проводом с алюминиевой проволокой.

Для надежной и безопасной эксплуатации современной бытовой техники от корпуса ВРУ до розеток, через распределительные коробки, прокладывается третий заземляющий провод.

Рекомендуется при капитальном ремонте заменить всю старую проводку и установить новые розетки с контактом на защитный провод.

В щитке все провода, согласно своему назначению, крепятся на отдельные контактно-зажимные планки. Запрещается подключение проводов N на контактные шины РЕ другой группы и наоборот. Также не допускается подключение РЕ и N отдельных групп на общие контакты линий РЕ или N.

В сущности, при контактах нулевого провода и провода защитного заземления работа цепи электроснабжения не нарушится. В конечном итоге через подстанцию и заземляющий контур они замыкаются, но может нарушиться расчетный баланс токовых нагрузок на защитные автоматы.

Несоблюдение этого баланса приведет к незапланированному отключению на отдельных группах.

Монтаж рабочего нулевого и заземляющего проводов в ВРУ

Пример крепления нулевых и заземляющих проводов в ВРУ

Практически, исходя из пункта 7.1.68 ПУЭ, все корпуса электроприборов в здании подлежат заземлению:

токопроводящие металлические элементы светильников;
корпуса кондиционеров, стиральных машин;
утюги, электрические плиты и многие другие бытовые приборы.

Все современные производители электрооборудования учитывают эти требования. Любое современное устройство, потребляющее электроэнергию от стандартных промышленных сетей, производится со схемой подключения к трехпроводным розеткам. Одним проводом является защитное заземление (провод, который присоединяет корпус электроустановок к контуру заземления).

› Заземление

19.04.2020

Добрый день, форумчане!Прошу Вашей помощи и подсказки!Как правильно сделать заземление в частном доме, и нужно ли брать разрешение в обл.енерго?

зачем разрешение то, кто тебе запретит забить несколько металлических прутов в землю .У меня забито в ряд 4 штуки, длинной примерно 1.5 метра, между ними около 400 мм .

закопать ненужную железяку в огороде, никому не говорить)

Забиваешь или закапываешь 3 арматуры метра по полтора, соединяешь между собой концы и заземляешь до счетчика или сразу после автомата.Разрешение не надо.Плюс такого заземления=перестанет или уменьшиться скачки входного напряжения.

А как скачки напруги могут зависеть от заземления?

Внимание ! Об этом никто не сообщает, но может произойти обрыв НУЛЯ в линии от подстанции или трансформатора ДО вашего дома.

В этом случае ВСЕ ДОМА, включенные за вами, будут запитаны от Вашего заземления ! Видел такое — провода заземления светились как спираль в лампочке или электроплитке, тут и до пожара недалеко. Хорошо если быстро перегорит. Так что если делать, то как можно мощнее провода, и включать на ВВОДЕ ДО СЧЕТЧИКА.

Так хоть утечка пойдет мимо проводки внутри дома. В идеале должны делать отдельные заземления на подстанцию, трансформатор, щиты, сборки и даже столбы. Первые два делают, последнее практически никогда

Такое возможно ТОЛЬКО если чувак заземлил нулевой провод. Если заземление сделано как положено, не соединяясь с нулем, то такого не произойдет.К примеру вы провели заземление и подключили холодильник.

В этом случае на земле висит корпус холодильника. А корпус НЕ связан с нулевым проводом холодильника. Так ведь? Тогда при пропадании нуля в сети ток НЕ сможет пойти в землю, т.к. НЕ имеет соединения с ним.

Холодильник просто перестанет работать.

И только если в фазе появится повышенное напряжение и пробьет на корпус, только тогда в землю потечет ток. И то, если пробой будет с нуля холодильника, то скорее всего сгорит холодильник (если не спасет автомат на входе в дом) и ток прекратится. Если же пробьет фаза на землю, то тогда будет жестче. Но скорее автомат защитит и все пройдет бескровно…

Нулевой провод все равно обязательно заземляется (трансформаторы, сборки, щиты и т.д.) и есть такое понятие — “выравнивание потенциалов”. Это заземляются трубы воды, газа и т.д.

Да они находятся в удалении друг от друга — но это ЗАЗЕМЛЕННАЯ НЕЙТРАЛЬ ! И делается она для предотвращения поражения электрическим током при экстремальных условиях ! А автоматы (особенно без расчетов) бывает просто не срабатывают.

Так что Ваш пример с холодильником — это чисто теоритический домысел. Мой же пример с заземлением мало кому знаком, и очень редко встречается, потому я его и привел.

приварил арматуру 12 диаметра к трубе забора, забор метал, столбы метал, прожилины метал, в итоге 140 метров контура.

И водой пролить не забудьте.