Можно ли использовать забор как заземление? — Всё для строительства

Можно ли использовать забор как заземление? - Всё для строительства Для дачи

Заземление и забор в одном флаконе

Планирую менять фасадную часть забора 20 метров, будет 8 столбов 60*60 между ними из профиля 40*25 рамки и сетка, хочу в каждую яму под столбы забить 3 метровые уголки 25*25 и приварить к соответствующему столбу. От забора подвезти шину к дому. Думаю сделать TN-C-S или накрайняк TT.

29.09.2021 в 16:25

https://www.youtube.com/watch?v=OWmyC8hspOs

Емнип, уголки д.б. не менее 50х50х5

DmitryDas написал :
От забора подвезти шину к дому.

DmitryDas написал :
есть ли в этом смысл?

Не вижу никакого смысла.

29.09.2021 в 16:37

Дурь это. Что-то слышали про заземление заборов вокруг ОРУ в рамках системы выравнивания (не путать с уравниванием) потенциалов. Такой заборчик — предпосылка к шаговому. Или прочим подаркам.

29.09.2021 в 16:44

Если 50х50х5 забить на глубину хотя бы 2м и все хорошо сварить получится роскошный естественный заземлитель. не только 30 Ом для TNC-C-S но и (Если почва не песок в сахаре) 10 Ом получите.

Какое? если все сварено меж собой/

29.09.2021 в 16:56

ИМХО для ТТ — более чем нормально, тем более, если 2х уровневая защита.

29.09.2021 в 17:00

Насяльника написал :
Какое? если все сварено меж собой/

Ну если на глубине не менее 70 см как минимум шиной 40х4, промолчу про требования к площади сварного шва, стянуто — то можно ничего не бояться. И к точке подключения заземлителей подтянуть шинки или там уголок из двух мест. И на указанной глубине. А то всё это напоминает попытку заменить женщину (не знаю, какое и извращение подобрать).

https://www.youtube.com/watch?v=CIef0knf6XY

29.09.2021 в 17:03

DmitryDas написал :
Вопрос можно ли вообще так делать?

Нужно, поскольку в первую очередь надо использовать естественные заземлители, который вы ещё и усилили дополнительным уголком.

29.09.2021 в 17:13

avmal написал :
который вы ещё и усилили дополнительным уголком.

100, согласно ПУЭ 1.7.109 подпункт 1. Но: Являющимся при этом горизонтальным заземлителем и неразрушаемым одновременно с забором. То есть закапывайте его поглубже.

29.09.2021 в 17:17

В чем смысл укапывать заземление с забором? Заземление при этом лучше не станет, забор тоже крепче не будет, имхо — мухи отдельно от котлет должны быть.

29.09.2021 в 17:24

BigHarry написал :
В чем смысл укапывать заземление с забором?

Можно сделать контур заземления одновременно с установкой забора, объясняя, что уголок является составной частью забора и дополнительной оплаты можно не ждать .

29.09.2021 в 17:39

По поводу разрушения забора конечно это возможно, но ведь заземлены будут все 8 столбов и если я отвод сделаю посередине, вероятность что именно тут его сломают да еще в обе стороны мала, плюсом я думаю непосредственно перед домом за 1-1.5м до него забить еще 2-3 уголка и приварить к шине от забора. Соединить под землей доп полосой я конечно могу, но не уверен что это сильно повысит надежность.

29.09.2021 в 17:45

DmitryDas написал :
но не уверен что это сильно повысит надежность

А зря. У меня за последние 10 лет на забор 5 ёлок падало (в три приёма). От попадания машин спасает здоровенная канава и. мягко скажем, дорога для ЗИЛов, но не гонять на легковушках (так, пробираться, виляя). А вот в конце моей улицы за те же 10 лет во двор сквозь забор вьезжали дважды. Правда, там кривая. И этот дом уже сгорел.

29.09.2021 в 17:53

Ну во первых это дача, елок и деревьев круче куста малины нету, зилы не ездят, за 25 лет никто никому забору ну нас не погнул

29.09.2021 в 17:55

Если 25х25 уголок имеет толщину 4 мм то на ваш век хватит. Если секции меж собой хорошо проварите и еще покрасите эта земля вас переживет (столбы 60х60).Сварного шва желательно 50 — 100 пог. мм.

перед домом за 1-1.5м до него забить еще 2-3 уголка и приварить

излишне если полосу от забора к дому под землей положите

29.09.2021 в 17:56

Насяльника написал :
излишне если полосу от забора к дому под землей положите

ну это на случай если забор поломается

29.09.2021 в 17:58

Есть еще вопрос, а для молниезащиты делать отдельно заземление? в этом году бухнула молния в антенну телевизионную, сгорело все электрическое даже лампочки выключенные

29.09.2021 в 18:01

Лично у меня от антенн (и связных) отдельный контур. Но соединённый под землёй арматуриной с основным. Рекомендую так же.

DmitryDas написал :
бухнула молния в антенну телевизионную, сгорело все электрическое даже лампочки выключенные

Если бы молния бухнула в антенну — сгорели бы не лампочки, а дом. Хватило наводок от близкого удара.

Еще для дачи:  Возведение каменного забора - СамСтрой – строительство, дизайн, архитектура.

29.09.2021 в 18:04

в этом году бухнула молния в антенну телевизионную, сгорело все электрическое даже лампочки выключенные

Наверное дом из бетону.

29.09.2021 в 20:43

Одинец написал :
Если бы молния бухнула в антенну — сгорели бы не лампочки, а дом.
Хватило наводок от близкого удара.

Прикол иммено в том что молния попала в антену, антену разнесло по всему участку, телевизионный кабель сгорел (даже взорвался) телевизор разнесло двд к нему подключеный, узо автоматы и т.д все сдохло, загорелся утеплитель где проходил антенный кабель но потушили.

А уже по сети видимо от нас выжиго еще много чего у соседей. Лопнули стекла на 2м этаже от звуковой волны. В доме были тесть и тещя, славо бог без жертв, хотя тесть смотрел в этот момент телевизор, сказал что телевизор подпрыгнул. Поэтому я и озаботился вопросом грозозащиты, антену убал, теперь тока спутниковая. По сети защиту сделал, теперь надо хорошее заземление если получиться молниезащиту.

29.09.2021 в 21:25

  • если получиться молниезащиту.

Лучше что бы получилось, думаю молния опять к вам в гости заглянет — наверно у вас дом (или покойная антенна) имеет возвышение над другими объектами, куда можно бабахнуть.

29.09.2021 в 21:40

BigHarry написал :
Лучше что бы получилось, думаю молния опять к вам в гости заглянет — наверно у вас дом (или покойная антенна) имеет возвышение над другими объектами, куда можно бабахнуть.

Незнаю, вопервых 25лет все было нормально, во вторых наш дом мало что того что в низине, рядом на горе деревья выше нашего дома метров на 20-30, так еще и антены соседей выше.

29.09.2021 в 21:43

Одинец написал :
Что-то слышали про заземление заборов вокруг ОРУ в рамках системы выравнивания (не путать с уравниванием) потенциалов.

И что, там не так?

BigHarry написал :
В чем смысл укапывать заземление с забором? Заземление при этом лучше не станет, забор тоже крепче не будет, имхо — мухи отдельно от котлет должны быть.

Да, есть. Это- естественный заземлитель. Конечно станет- заземление лучше, а забор крепче!

DmitryDas написал :
Соединить под землей доп полосой я конечно могу, но не уверен что это сильно повысит надежность.

Это идеальный вариант, сточки зрения электротехники. Смысл — выровнять потенциал между вертикальными электродами.

Насяльника написал :
Сварного шва желательно 50 — 100 пог. мм.

Тема шва- не раскрыта! Сколько «вешать в граммах»?

Одинец написал :
Лично у меня от антенн (и связных) отдельный контур. Но соединённый под землёй арматуриной с основным. Рекомендую так же.

И где — раздельные контура? Они ведь соединены.

BigHarry написал :
Лучше что бы получилось, думаю молния опять к вам в гости заглянет — наверно у вас дом (или покойная антенна) имеет возвышение над другими объектами, куда можно бабахнуть.

Еще один примерчик. Для Вашей темы. И совсем не обязательно, чтобы дом занимал самое высокое место.

29.09.2021 в 21:47

ПPOPAБ написал :
И где — раздельные контура? Они ведь соединены.

Вообще-то, оба контура при любой раздельности должны соединяться на ГЗШ.

29.09.2021 в 21:57

ПPOPAБ написал :
Еще один примерчик. Для Вашей темы. И совсем не обязательно, чтобы дом занимал самое высокое место.

Значит именно через ту антену разряду легче всего было пройти в землю. Ну не верю я в мистику, если дом без антен и труб и еще с пластиковой крышей — нет разряду никакого резона туда шибать при наличии рядом более вкусных целей.

29.09.2021 в 21:59

Да, конечно. Только иногда — FE, смущает, своими заморочками.

29.09.2021 в 22:03

ПPOPAБ написал :
иногда — FE, смущает, своими заморочками.

FE в быту практически не используется и не стоит, думаю, на ней сегодня заморачиваться.

29.09.2021 в 22:06

BigHarry написал :
Значит именно через ту антену разряду легче всего было пройти в землю.

Да, через телевизор, по антенному кабелю..

BigHarry написал :
Ну не верю я в мистику, если дом без антен и труб и еще с пластиковой крышей — нет разряду никакого резона туда шибать при наличии рядом более вкусных целей.

Объяснение найдется, будьте покойны. Но после происшествия. Чем к примеру объяснить: молнии (разряды) через комнату, из одной розетки в другую? А ведь,- есть свидетели на форуме. Или разорванный на куски телефонный аппарат, с диском который, — видел лично.

29.09.2021 в 22:09

avmal написал :
FE в быту практически не используется и не стоит, думаю, на ней сегодня заморачиваться.

Да, -к слову, сказано. И Вы правы — не стоит еще и этим потчевать рядовых потребителей.

Еще для дачи:  Недорогой забор для дачи. Из чего дешевле сделать забор?

29.09.2021 в 22:18

ПPOPAБ написал :
через телевизор, по антенному кабелю..

Ну телевизор в розетке, а в розетке — и земля недалеко.

29.09.2021 в 22:25

Теперь уже не так важно почаму молния выбрала наш дом, мне теперь важно чтобы это не повторилось или прошло без последстивий, соот надо как то организовать молние защиту.

29.09.2021 в 23:00

DmitryDas написал :
Теперь уже не так важно почЕму молния выбрала наш дом, мне теперь важно чтобы это не повторилось

DmitryDas написал :
или прошло без последстивий,

DmitryDas написал :
соот надо как то организовать молние защиту.

Как всегда, для начала: , как должно быть.

30.09.2021 в 09:33

ПPOPAБ написал :
Как всегда, для начала: ИГУР молниезащита, как должно быть.

Спасибо за ссылку, ознакомился с документом, подробно и понятно написано. Буду думать как лучше организовать на доме.

30.09.2021 в 10:51

Посмотрел также доки про заземление, сильно ругают железные заземлители из-за коррозии, посмотрел базы есть «Труба 15х2,8* оцинк.» цинк нанесен гальваническим способом, вот и думаю, может тогда в качестве заземлителя трубу за использовать? Наварить тока острые наконечники чтобы удобней забивать.

30.09.2021 в 11:41

DmitryDas написал :
Посмотрел также доки про заземление, сильно ругают железные заземлители из-за коррозии,

На Ваш век- хватит.

30.09.2021 в 15:53

Это стена дома по которой планирую пустить полосу заземления, обязательно ли соединить её с гаражными воротами и металлической решеткой на окне? еще имеется металлический констакщин для винограда, видимо его тоже надо подключить?

30.09.2021 в 17:22

Сварного шва желательно 50 — 100 пог. мм

Тема шва- не раскрыта! Сколько «вешать в граммах»?

Почерпнул на форуме не помню где, с точки зрения физики согласен: Обеспечить так любимые 100 мм2 сечения по стали от элемента к элементу

30.09.2021 в 18:05

Насяльника написал :
Почерпнул на форуме не помню где, с точки зрения физики согласен:
Обеспечить так любимые 100 мм2 сечения по стали от элемента к элементу

Э-хе-хе. Где же эта инструкция в картинках. В любом случае длинна сварного шва, в ЗУ, должна составлять не менее 40 мм. Все соединения должны быть выполнены — в нахлест. При соединении полосы(уголка): длинна шва не менее двойной ширины полосы, выполняется либо с двух сторон, либо Г-образно, либо по диагонали.

При соединении кругляка: длинна шва не менее 6-ти диаметров, с двух сторон. Труба варится в стык, с накладками длинной не менее 12 диаметров. Для обеспечения непрерывности цепи (СУП) металлоконструкций собранных на болтах: не менее 20 мм шва на один стык. Маячит этот альбом в памяти, как — вчера видел.

DmitryDas написал :
обязательно ли соединить её с гаражными воротами

Да. Отдельная «песня», в гаражных кооперативах, которую очень любят инспекторы.

DmitryDas написал :
и металлической решеткой на окне?

DmitryDas написал :
видимо его тоже надо подключить?

Желательно. Но: он сам по себе заземлен и если проводки на нем нет — не обязательно.

Защитное заземление в групповых сетях

В частных, многоквартирных и многоэтажных офисных зданиях потребители имеют дело с электроснабжением от распределительных устройств, с которых электроэнергия поступает на розетки, осветительные приборы и другие приемники тока. В подъездах на каждой лестничной площадке установлено ВРУ (вводное распределительное устройство), от которого сеть разделяется на группы по квартирам и функциональному назначению:

  • группа освещения;
  • розеточная группа;
  • группа для питания нагревательных приборов (бойлера, сплит системы или кухонной плиты).

Пример монтажа в шкафу ВРУ

Распределительное устройство разделяет группы по функциональному назначению или для электроснабжения отдельных помещений. Все они подключаются через защитные автоматические выключатели.

Распределительное устройство – разделение сети на группы

На основании требования ПУЭ (пункт 1.7.36) групповые линии выполняются трехпроводным кабелем с медными проводами:

  • фазный провод с обозначением – L;
  • провод рабочего ноля обозначается буквой – N, при монтаже используется проводник с синей или голубой изоляцией в кабеле;
  • нулевой провод, защитное заземление обозначается – РЕ желто-зеленой окраски.

Для монтажа используются трехпроводные кабели, соответствующие требованиям, определяющим состав полихлорвинилового пластика изоляции на проводах:

  • ГОСТ – 6323-79;
  • ГОСТ – 53768 -2021.

Насыщенность цвета определяют ГОСТ – 20.57.406 и ГОСТ – 25018, но эти параметры не являются критичными, так как не влияют на качество изоляции.

В старых зданиях советской постройки проводка выполнена двухпроводным проводом с алюминиевой проволокой.

Для надежной и безопасной эксплуатации современной бытовой техники от корпуса ВРУ до розеток, через распределительные коробки, прокладывается третий заземляющий провод.

Рекомендуется при капитальном ремонте заменить всю старую проводку и установить новые розетки с контактом на защитный провод.

В щитке все провода, согласно своему назначению, крепятся на отдельные контактно-зажимные планки. Запрещается подключение проводов N на контактные шины РЕ другой группы и наоборот. Также не допускается подключение РЕ и N отдельных групп на общие контакты линий РЕ или N.

Еще для дачи:  Металлопрофиль - Завод №1* материалы для кровли и фасада в Алексеевке и регионах России. Купить металлпрофиль.

В сущности, при контактах нулевого провода и провода защитного заземления работа цепи электроснабжения не нарушится. В конечном итоге через подстанцию и заземляющий контур они замыкаются, но может нарушиться расчетный баланс токовых нагрузок на защитные автоматы.

Несоблюдение этого баланса приведет к незапланированному отключению на отдельных группах.

Монтаж рабочего нулевого и заземляющего проводов в ВРУ

Пример крепления нулевых и заземляющих проводов в ВРУ

Практически, исходя из пункта 7.1.68 ПУЭ, все корпуса электроприборов в здании подлежат заземлению:

  • токопроводящие металлические элементы светильников;
  • корпуса кондиционеров, стиральных машин;
  • утюги, электрические плиты и многие другие бытовые приборы.

Все современные производители электрооборудования учитывают эти требования. Любое современное устройство, потребляющее электроэнергию от стандартных промышленных сетей, производится со схемой подключения к трехпроводным розеткам. Одним проводом является защитное заземление (провод, который присоединяет корпус электроустановок к контуру заземления).

Можно ли использовать забор как заземление?

› Заземление

19.04.2020

Добрый день, форумчане!Прошу Вашей помощи и подсказки!Как правильно сделать заземление в частном доме, и нужно ли брать разрешение в обл.енерго?

зачем разрешение то, кто тебе запретит забить несколько металлических прутов в землю .У меня забито в ряд 4 штуки, длинной примерно 1.5 метра, между ними около 400 мм .

закопать ненужную железяку в огороде, никому не говорить)

Забиваешь или закапываешь 3 арматуры метра по полтора, соединяешь между собой концы и заземляешь до счетчика или сразу после автомата.Разрешение не надо.Плюс такого заземления=перестанет или уменьшиться скачки входного напряжения.

А как скачки напруги могут зависеть от заземления?

Забиваешь или закапываешь 3 арматуры метра по полтора, соединяешь между собой концы и заземляешь до счетчика или сразу после автомата.Разрешение не надо.Плюс такого заземления=перестанет или уменьшиться скачки входного напряжения.

Внимание ! Об этом никто не сообщает, но может произойти обрыв НУЛЯ в линии от подстанции или трансформатора ДО вашего дома.

В этом случае ВСЕ ДОМА, включенные за вами, будут запитаны от Вашего заземления ! Видел такое — провода заземления светились как спираль в лампочке или электроплитке, тут и до пожара недалеко. Хорошо если быстро перегорит. Так что если делать, то как можно мощнее провода, и включать на ВВОДЕ ДО СЧЕТЧИКА.

Так хоть утечка пойдет мимо проводки внутри дома. В идеале должны делать отдельные заземления на подстанцию, трансформатор, щиты, сборки и даже столбы. Первые два делают, последнее практически никогда

Такое возможно ТОЛЬКО если чувак заземлил нулевой провод. Если заземление сделано как положено, не соединяясь с нулем, то такого не произойдет.К примеру вы провели заземление и подключили холодильник.

В этом случае на земле висит корпус холодильника. А корпус НЕ связан с нулевым проводом холодильника. Так ведь? Тогда при пропадании нуля в сети ток НЕ сможет пойти в землю, т.к. НЕ имеет соединения с ним.

Холодильник просто перестанет работать.

И только если в фазе появится повышенное напряжение и пробьет на корпус, только тогда в землю потечет ток. И то, если пробой будет с нуля холодильника, то скорее всего сгорит холодильник (если не спасет автомат на входе в дом) и ток прекратится. Если же пробьет фаза на землю, то тогда будет жестче. Но скорее автомат защитит и все пройдет бескровно…

Нулевой провод все равно обязательно заземляется (трансформаторы, сборки, щиты и т.д.) и есть такое понятие — “выравнивание потенциалов”. Это заземляются трубы воды, газа и т.д.

Да они находятся в удалении друг от друга — но это ЗАЗЕМЛЕННАЯ НЕЙТРАЛЬ ! И делается она для предотвращения поражения электрическим током при экстремальных условиях ! А автоматы (особенно без расчетов) бывает просто не срабатывают.

Так что Ваш пример с холодильником — это чисто теоритический домысел. Мой же пример с заземлением мало кому знаком, и очень редко встречается, потому я его и привел.

приварил арматуру 12 диаметра к трубе забора, забор метал, столбы метал, прожилины метал, в итоге 140 метров контура.

И водой пролить не забудьте.

Кстати это запрещено делать.

Потому что должно быть естественный контакт с землёй. ПУЭ.

эм… а если дождеГ?

Замер сопротивления на сухую делают.

Так мы про контрольные замеры говорим?Если да, то запрет искусственного увлажнения почвы вполне логичен т.к. искажает результаты измерений.

Если для повседневного использования, то полагаю что пофиг.

Ну как говориться каждый сам себе хозяин, а правила все кровью писаны, что ПДД что ПУЭ.

Так мы про контрольные замеры говорим?Если да, то запрет искусственного увлажнения почвы вполне логичен т.к. искажает результаты измерений.

Если для повседневного использования, то полагаю что пофиг.

Оцените статью
Дача-забор
Добавить комментарий